trencacloskes dijo

No estoy de acuerdo contigo.
No voy a defender la muerte de un feto sin motivo ni razon, pero debes comprender que hay situaciones en las que la madre no se puede sostener ni a si misma.
Tu vas a mantener y levantar al niño que nazca de la madre que no tiene recursos, que ha sido violada, que tine alguna deficiencia mental o que ha cometido un error en la cocepcion de esa nueva vida?
Desde la barrera los toros apenas tienen cuernos, pero al saltar a la plaza le sacan las tripas hasta a los caballos.
Con esto quiero decir que en mi opinion Aborto SI, pero con sentido comun y raciocinio.
No somos animales, sabemos lo que esta bien y lo que no, y tenemos politicos para crear leyes "razonables" y jueces para aplicarlas.
Seamos realistas y dejemonos de sueños religiosos.
El mundo es asi porque nosotros lo creamos y percibimos asi.
Ayudemos a los jovenes a no concebir sin conocimento, a las madres con problemas a llevar adelante a sus hijos deseados, a las familias pobres a mantener a sus hijos. Pero en algunos casos, despues de todo, la mejor solucion sera el aborto, sin resentimientos ni prejuicios.
Saludos

15 Diciembre 2008 | 05:16 PM

baucent dijo

La muerte de un feto de una forma "no natural" es siempre una muerte sin motivo ni razón. El aborto no es una alternativa. No se puede anteponer la vida de un ser humano, por otra parte completamente indefenso, a las situaciones personales, por muy penosas y tristes que sean, de una madre o de otra persona. Creo que lo que hay que hacer es en vez crear leyes para la muerte, es hacerlas para la vida. Mejor será dar los recursos necesarios a esa madre para que pueda tener a su hijo que no, crear leyes para olvidarse de ella y que pueda matarlo, mirar los demás para otro lado y quitarse un problema más el Estado.

¿Y la adopción?. ¿No será mejor ofrecer recursos a esas madres que pagaremos todos con nuestros impuestos igual que se pagan otras muchas cosas a gente que lo necesita y hasta lo necesita menos?. Y a lo mejor, también, hasta adopto uno, dos o los que pueda. E igual que yo mucha gente.

¿Tu crees, de verdad, que un error de una persona tiene que suponer la muerte de otra?
El aborto es un fenómeno que afecta a mujeres solteras, a no universitarias, a madres, muchas reincidentes, y de las que ni la mitad ha acudido a centros de planificación familiar para tratar de encontrar una
solución cabal.

Según tu propio razonamiento, sería lo mismo si una madre optase por eliminar a su hijo de 2 años porque tiene muchos problemas sicológicos, o ha perdido el trabajo y no puede mantenerlo, o se ha dado un golpe y se ha quedado paralítico, etc. ¿Qué es?... ¿una cuestión de edad? Repito otra vez, que según tu razonamiento estarías de acuerdo en legalizar las "cámaras de gas" para todos aquellos "seres" que siendo disminuídos físicos, o por las condiciones personales de los padres, no los puedan o no los quieran tener.

¿Tu sabes los dramas que se viven en algunas familias con los hijos? ¿o con los padres? ¿o con los hermanos? Pero para quitarnos el problema, ya está!!! Creamos una ley para "eliminar" a esos que no molestan.

La ciencia demuestra, hoy en día, que en el momento de la concepción aparece una nueva vida humana. Su código genético es distinto de los códigos genéticos de sus padres. El nuevo código acompañará a esa persona para toda su vida. Durante un aborto provocado, el niño reacciona e incluso emite lo que muchos han llamado un “grito silencioso”. El organismo inmunitario de la madre, por otra parte, reconoce al bebé en edad prenatal como un objeto extraño al cuerpo de la mujer y tiende a atacarlo, aunque la placenta protege al nuevo ser humano.

Aunque todos los estudios científicos demuestran que lo que hay en el seno materno durante el embarazo es un nuevo ser humano, muchos prefieren cerrar los ojos a esta evidencia, haciendo afirmaciones anticientíficas y que carecen de todo fundamento, como que el niño forma parte del cuerpo de la madre, o que es simplemente un ser en potencia, como si de un embrión o un feto humano pudiese surgir una marmota.
En pleno siglo XXI las falacias que manejan quienes defienden el aborto sólo se pueden sostener desde la ignorancia científica o desde el desprecio por la ciencia.

El doctor John C. Willke dijo en una ocasión: “Es más fácil sacar al niño del útero de su madre que sacarlo de su pensamiento”. Y es que a los numerosos riesgos físicos que implica el aborto provocado para la mujer
hay que añadir un fenómeno muy frecuente pero que es sistemáticamente silenciado: el Síndrome Postaborto (SPA).

Una psiquiatra española, la doctora Carmen Gómez Lavín, explica que las consecuencias psicológicas del aborto que se dan con más frecuencia son “cuadros depresivos que se acompañan de un sentimiento grande de
culpabilidad”. Una psiquiatra canadiense, la doctora Susan Standford, ha relatado su propia experiencia con el SPA explicando sus tres fases: desasosiego y tristeza; se revive continuamente el momento traumatizante del aborto de un modo muy profundo; y finalmente una gran depresión. Ninguno de estos riesgos es advertido a las mujeres por los centros que practican abortos.

En enero de 2008, la Asociación de Víctimas del Aborto (AVA) calculó que el “negocio” del aborto mueve 40 millones de euros al año en España, es decir, más de 6.650 millones de pesetas. La mayoría de las
administraciones públicas subvencionan el negocio del aborto, enriqueciendo a unos pocos empresarios con pocos escrúpulos al mismo tiempo que niegan toda ayuda a la mujer embarazada, incluso a aquellas que atraviesan una situación de necesidad. Para esa mayoría de administraciones no existe el derecho a ser madre, pero sí existe el derecho a lucrarse con fondos públicos de la eliminación de seres humanos y del sufrimiento de miles de mujeres.

El aborto, como verás, se convierte en un “chollo” para esos empresarios.

Por último. ¿Crees que estar en contra del aborto es una cuestión de religión, o como tú dices, de "sueños religiosos"? Osea, que estar a favor de la libertad, de la vida desde su concepción y en contra de la
injusticia es una cuestión de religión. Algunos, todo lo resumís a lo mismo. Y, lo más gracioso, sin saber ni si profeso alguna religión.

Puedes ver este vídeo si piensas, de verdad, en las "leyes razonables de nuestros políticos". Piensa, cuando lo veas, sin "resentimientos ni prejuicios". Pero... si estás de acuerdo en los supuestos que mencionas, no mires para otro lado. Sigue hasta el final. Y luego.. "percibe el mundo" como tu creas.

Un abrazo.

16 Diciembre 2008 | 02:27 PM

baucent dijo

trencacloskes, te paso la dirección del vídeo. O en el nuevo post.

http://es.youtube.com/watch?v=Fxt0TPOSsDI

16 Diciembre 2008 | 02:39 PM

trencacloskes dijo

Hola!
Lo primero seria agradecerte el tiempo que te has tomado en responder mi analfabeto comentario de tu post, puesto que es evidente que tu conocimiento de este tema es mucho mas profundo que el mio.
Lo segundo pedirte disculpas si te he molestado en algo con mi comentario.
Lo tercero seria responder a tu comentario, pero creo que tu punto de vista (del todo respetable) y el mio son muy dispares.
Sin interes alguno por mi parte en convencerte de ninguna de mis ideas u opiniones, te dire que quizas mi perspectiva es mas global y egoista que la tuya.
He seguido el video al que me has remitido y no voy a discutir que es muy desagradable. Incluso he aprendido que en EEUU se aborta durante todo el embarazo (cosa la cual me parece aberrante, criminal y estupida).
Pero a pesar de todo te propongo un ejercicio:
Da un paso hacia atras y contempla la Tierra desde el espacio, admira el conjunto de nuesta via lactea, asombrate con la infinidad del cosmos. Ahora mira la especie humana que habita en este maravilloso planeta con infinidad de formas de vida y colocala en el peldaño que le corresponde.
Mi pregunta es:
Crees que lo que tanto te preocupa tiene alguna importancia a escala global?
Crees que si esos 4.000.000 de niños abotados en un año hubieran nacido todo iria mejor? alguien seria mas feliz? los propios niños tal vez?
Habria mejorado en algo el hambre, las epidemias, las guerras, las desigualdades sociales o las injusticias?, o acaso la vida de los 6.500 millones que ya habitamos este astro seguiria igual, impasible.
Yo por suerte no tengo respuesta a esa ni miles de otras preguntas, y a pesar de que intento no "mirar para otro lado", hace mucho que deje de preocuparme por lo que no esta a mi alcance. No quiero ser abogado de causas perdidas ni juez de pleitos infinitos.
Resumiendo:
Lamentable me parecen esos abortos durante toda la gestacion.
Lamentable me parecen las guerras
Lamentable el hambre
Lamentabe....
Pero amiga, cuanto antes te des cuenta de que la especie humana no es mas que un animal peligroso y dañino para el planeta y para si misma, mejor pasaras tu finita vida.
Saludos

16 Diciembre 2008 | 03:46 PM

trencacloskes dijo

Disculpame que te moleste de nuevo
Para que veas hasta donde llega la estupidez humana, te remito a una web donde yo cai por desgracia navegando por la red.
Ahi podras comprovar lo dispares que somos los humanos, lo que para ti o para mi puede ser una aberracion, para otros es motivo contemplativo y hasta seguro que le llaman arte.
En mi blog podras comprovar que me escandalicé cuando llegue a esa web e incluso llegue a contactar con delitos infromaticos de la Guardia civil y alertar sobre el tema.
la web en cuestion es:
http://www.autopsybabies.com/indexx.html
Saludos

16 Diciembre 2008 | 05:23 PM

baucent dijo

No he pensado que sea analfabeto tu comentario ni creo que tengas que disculparte. Lo que tu piensas, desgraciadamente, y perdona, lo piensa más gente. Cualquier opinión, aunque no esté de acuerdo con la mía, es bienvenida siempre dentro del respeto mútuo. Lo piensas y lo dices. Acertadamente o no, como todo el mundo, y me incluyo porque nadie tenemos la verdad absoluta. Creo que de todo se aprende y más cuando es con respeto. Las ideas son para expresarlas libremente.

Se ha discutido mucho sobre si ver imágenes de fetos abortados es bueno o malo para que la gente se dé cuenta de lo que el aborto supone. No sé si lo será, pero las mujeres que van a un centro abortista deberían saber cómo van a terminar muchos de sus hijos. Me imagino que para los que piensan en que abortar es un derehco de la mujer, como lo es ir a votar, no pondrán ninguna objeción a esto, ¿no?, forma parte de la burocracia del sistema, y ya está. Firme usted este papelito.

¿Qué interés hay en que las mujeres no vean una ecografía del hijo que llevan dentro antes de abortar? ¿Por qué se les esconde que en muchos casos su hijo será despedazado’ ¿Por qué no se les explica que se le pondrá un inyección que primero le paralizará el corazón? ¿No es su propio cuerpo? ¿No le van a hacer todo eso a una parte de su cuerpo, como lo sería el intestino o la mencionada verruga?

¿Por qué las administraciones no se aseguran de que se cumpla la ley? ¿Qué problema hay en que la mujer lo sepa, pueda pensarlo y verlo, y libremente pueda decidir? ¿por qué los centros abortistas numeran las partes del cuerpo cuando van saliendo, y en vez de decir”aquí tengo al cabeza” dicen”aquí sale el 5″?

En el tema del aborto se miente y se engaña a discreción. Hay mucho dinero en juego, y ahora que estamos en crisis, el gobierno quiere echarle una mano a la patronal de los centros abortistas, para que coman calentito…A las mujeres, que les ayuden otros.

En cuanto a tus preguntas y observaciones vamos a ellas.
Me preguntas que si creo que lo que tanto me preocupa tiene alguna importancia a escala global. Pues rotundamente SI. Una vida humana, cualquier vida humana, es lo más importante. En primer lugar para esa misma vida.
En segundo lugar, para la relación con los demás, aunque tu no puedas ver esa relación. Este es uno de los problemas de nuestro tiempo: ¡ojos que no ven, corazón que no siente! Pero no veas a la humanidad como un conjunto. Míralo en presente, como parte del futuro y personalmente. Métete en cada uno de ellos. Cualquiera que veas a tu alrededor, en el trabajo, en la tele. ¿Tú no eres importante? ¿No es importante tu mujer, tus hijos, tu madre? ¿También los miras como un conjunto de seres sin importancia dentro de este mundo? Lo que nos diferencia de los animales es eso : "El Yo". El Yo que piensa, siente, se compadece, vive y muere. El Yo con sus oportunidades, con sus errores y aciertos. El Yo con su libertad, desde la concepción hasta la muerte.

Creo firmemente que si los 4.000.000 de niños abortados vivieran hoy todo iría mucho mejor. Porque eso querría decir que han tenido una oportunidad. Una oportunidad que es suya y sólo suya, son libres y disponen libremente de su vida, sin que nadie , mediante leyes absurdas y asesinas los obligasen a morir por ser un estorbo. ¿Crees tu que el mundo sería mejor o peor si no hubiera habido un Holocausto nazi? Yo creo que si, que sería mejor, porque eso hubiera querido decir que hubiera ganado, a tiempo, el bien. Y que mucha más gente (empezando por esos alemanes que miraban hacia otro lado) hubieran puesto todo su empeño para que eso no sucediera.

Desgraciadamente vivimos en un mundo hostil, como tú dices, pero eso no quiere decir que no exista el Bien. Lo Justo y lo Injusto. Lo Bueno y lo Malo. Cada uno debemos saber, en cada momento, qué camino seguir. Si el de la Justicia y la Vida o el fácil, el de pensar que nada tiene remedio y que yo no puedo hacer nada. Con esa actitud el mundo estaría gobernado por elementos tipo Hitler, Stalin, Pol-pot... No tendríamos lo que tenemos y por supuesto viviríamos en un infierno de injusticias y de "gulags".

Creo que todos hemos de unirnos para que la pena de muerte sea abolida en todos los países del mundo, y, en ese sentido, nos debería movernos a reflexionar cuántos miles de niños inocentes son ejecutados al día ante la indiferencia del mundo entero. ¿Qué es sino una ejecución el elimiminar a un niño que está viviendo dentro de su madre?

Hay miles de declaraciones procedentes de organizacions mundiales a favor de la defensa de los derechos humanos. Muchas se pronuncian en contra de la pena de muerte. Esas organizaciones también piden que “el aborto sea una práctica accesible para las mujeres que la demanden“, y que invita a los países a “garantizar el ejercicio efectivo del derecho de las mujeres al aborto y suprimir las restricciones que dificultan, de hecho o de derecho, el acceso a un aborto sin riesgos“. ¡¡ Que contradicción!! ¿verdad?. Se garantiza el derecho de las mujeres... ¿y el de los niños?.

Yo intento luchar. Por la Vida de esos pequeños.

Un abrazo.

16 Diciembre 2008 | 08:15 PM

trencacloskes dijo

Comprendo, sin embargo no comparto tu punto de vista ni tu logica.
Creo que no se deberia comparar el aborto con el holocausto Nazi.
Creo que no se puede abortar en un embarazo a partir de cierto mes de gestacion (no se cual seria el moralmente corecto, no estoy capacitado para semejante dilema).
Creo que hay demasiada gente en este planeta y cuantos mas seamos peor para todos.
Creo que en casos concretos el aborto es no solo recomendable, sino necesario.
Creo que no se puede considerer del mismo modo al nato y al no nato.
Creo que mostrar esas imagenes a las madres que quieren abortar, en ocasiones sera coactivo para ellas.
Creo que hay que ser en ocasiones, suficientemente frios y calculadores como para tomar decisiones no individuales y mas colectivas. Al fin y al cabo, y a traves de los tiempos, la evolucion ha avanzado pisoteando miles de millones de vidas que si tenian un YO creado y definido y no un YO potencial como los fetos que tan guerreramente defiendes.
Debo irme, en otra ocasion continuo la charla.
Saludos.

16 Diciembre 2008 | 09:04 PM

baucent dijo

Razonamientos, perdona que te diga, de corte Stalinista. ¿Has leído algo sobre la hambruna en la Rusia soviética?. Y, aunque no lo compartas, las razones eran tan parecidas en la Alemania nazi...
Por otra parte ¿crees que la edad de un niño, para eliminarlo, puede ser moral o no, dependiendo de la edad que tenga? ¿Qué diferencia tiene matarlo a las 10 semanas de gestación que a las 24, 38....? ¿Empieza a ser humano sólo si ha salido del cuerpo de su madre a los 9 meses? Y una hora antes....¿no es humano? ¿no hay, según tu, que respetarle la vida?
"Recomendable" matar....eliminar.....¡ cuántos utilizan y han utilizado esas mismas expresiones para deshacerse de los que les molestaban!, judios, negros, oponentes políticos... Todos ellos esgrimían razonamientos calcados.
La historia hay que leerla y comprenderla.

17 Diciembre 2008 | 08:43 AM

trencacloskes dijo

Sin comentarios.
Extenderme mas seria estupido por mi parte.
Sigo comprendiendo pero sin compartir.
Gracias por los textos que me has regalado y suerte en tu proyecto.
Un abrazo.

17 Diciembre 2008 | 01:52 PM